Notifications

Top decks du mois
  1. HearthNews
  2. News
  3. Message des devs : Les cartes de base

Message des devs : Les cartes de base

par le Mardi 08 Décembre 2015 à 10:00

Dans une vidéo officielle (sous-titrée en français) sortie hier nous retrouvons Ben Brode, qui revient sur la dernière vidéo et notamment sur les discussions autour des différences de puissance entre les certaines cartes de base.

Nous avons tous remarqué que personne ne joue l'Enragé du magma mais personne ne joue non plus la version TGT Enragé de glace ! 

 

Pourtant ces cartes sont bien nécessaires au jeu, c'est ce que Ben Brode nous explique dans cette vidéo :

 

Commentaires (11)
AguSky
AguSky
#1
mouais.. vu que personne ne joue ni la version de base, ni la version améliorée, je ne sentirai pas de progression de puissance ...
créer une carte troll sur laquelle on peut tomber via des effets comme celui du Déchiqueteur piloté ok, c'est normal et marrant; créer des cartes useless jamais jouée ça n'a aucun intérêt, même pas celui d'amuser.

Si ces cartes ont un but "tutoriel" genre ne jouez pas ça car vous perdez votre tempo face à un monstre tour 2, qu'ils en fassent un vrai tutoriel mais pas une carte (même 2 en fait)
Garothmuk
Garothmuk
#2
comment être convaincu d'avoir tout compris sans un soupçon de doute ! mdr
jergp
jergp
#3
Ça me donne envie de faire des victoires avec les enragés
Davimithryl
Davimithryl
#4
Ce que dit Ben Brode a beaucoup de sens ! On l'oublie souvent, mais lorsque j'étais débutant, si on m'avait donné toutes les bonnes cartes dès le départ, ça m'etonnerai que je sois encore sur ce jeu aujourd'hui, je me serai vite lassé.
FaellaTV
FaellaTV
#5
Une chose que Ben Brode se retient bien de dire c'est qu'il existe des cartes mauvaises parce qu'il faut des cartes tout simplement. Si toutes les cartes étaient bonne, ou au moins avec le même niveau de puissance, elles seraient toutes jouées, on aurait une plus grande diversité de decks. Cependant, on n'aurait pas actuellement 750 cartes, mais quoi... 150 tout au plus ? Quelque chose dans le genre.

De plus, et ça aussi il se retient bien de le dire, le cache sous la forme "sentiment de progression/puissance", mais HearthStone depuis la la première extension (Naxxramas), est sur la même voie que MtG: Pourquoi les joueurs achèteraient-ils des paquets, pourquoi les joueurs continueraient de jouer si les nouvelles cartes n'étaient pas, au moins en partie, meilleures que les anciennes ? Ils ne le feraient pas, sauf pour les joueurs les plus compétitifs.

Il est toujours possible de faire des decks "cheap", ne contenant que des cartes du set de base, ou juste améliorés avec quelques cartes des extensions. Est-ce que ce genre de deck peut passer légende ? Sans aucun doute. Des preuves ont été données sur Youtube avec des montées légende avec des decks construits aléatoirement. Est-ce que ça veut dire que le deck est bon ? Pas le moins du monde. Mais là, je m'égare un peu.

Il est essentiel, dans tous les jeux de cartes d'avoir des cartes excellentes, moyennes et nulles. Surtout dans HearthStone: c'est déjà presque le cas, mais imaginez un Déchiqueteur piloté qui ne donne que des cartes fortes, il serait joué dans tous les decks, même là ou il n'a pas forcément sa place parce qu'il apporterai toujours de la valeur au deck, sans exception. Mais, et c'est le gros MAIS de ce paragraphe, il ne faut pas cacher les vraies raisons du fait qu'il y a des cartes nulles, et que certaines cartes des extensions soient volontairement bien supérieures à la moyenne: ce n'est pas parce que ça offre un sentiment de progression ou de puissance quand on ouvre un Dr. Boom pour la première fois, non. C'est parce que si de nouvelles cartes, meilleures que les précédentes, n'apparaissaient pas régulièrement, alors il n'y aurait aucun intérêt à jouer et à acheter (mis à part pour les joueurs compétitifs), et le jeu ne serait jamais renouvelé, donc lassant.

Le jeu est actuellement encore trop pauvre en cartes réellement jouées: on le voit sur le ladder, la majorité des decks que l'on peut voir sont des copypasta des decks des top players. Il est très difficile d'être original pour un joueur lambda, et de gagner en plus.

J'espère que ce "petit" texte vous a plu, si vous voulez le démonter, je serai heureux d'argumenter avec vous heart
Harpick
Harpick
#6
Je suis assez peu d'accord avec ton analyse. Je trouve au contraire que blizzard fait très attention aux "dérives de puissances", et essaie de guider les évolutions du jeux plus avec des synergies.

Pour moi des cartes comme Déchiqueteur piloté/Dr Boum/Adversaire mystérieux sont plus des petites erreurs de design, qu'un savant calcul pour vendre plus de boosters.

Ils n'ont pas besoin de creer des cartes puissantes pour vendre, les extensions sont pour la grande majorité des gens plus attrayantes pour leur thème ("j'ai envie de jouer des mechs/des dragons", "faut que je fasse la nouvelle aventure !") que pour la puissance relative des cartes à l'interieur. Tu vois le jeu de ton œil de joueur "confirmé", mais crois moi que tu es bien au dessus du joueur moyen, qui est la vrai "cible" de blizzard, et qui lui veut juste des cartes pour améliorer son mage spell damage, son guerrier taunt ou son voleur pirate.

A ce propos, la chaine "Extra credit" a fait de bonnes vidéos sur le sujet (ex : https://www.youtube.com/watch?v=M3b3hDvRjJA ), je vous conseille les 3-4 vidéos qu'elle a fait sur hearthstone, c'est assez cool (si vous comprennez un peu l'anglais ^^).

Edité par: Harpick - 2015-12-08 16:36:38

FaellaTV
FaellaTV
#7
Pour moi des cartes comme Déchiqueteur piloté/Dr Boum/Adversaire mystérieux sont plus des petites erreurs de design, qu'un savant calcul pour vendre plus de boosters.


Dr Boom a quoi maintenant ? Plus ou moins 1 an ? Par le passé, ils ne se sont jamais privés pour modifier certaines cartes (Contrôle mental, Explosion pyrotechnique, Leeroy Jenkins par exemple). Pourquoi ne l'auraient-ils pas fait alors qu'une bonne partie des joueurs, tout niveaux confondus, s'en plaint ? Les extensions sont prévues avec beaucoup d'avance, et ils ont très largement le temps de tester toutes les cartes. Ce ne sont pas des erreurs de design très loin de là (pas du côté de Blizzard en tout cas, très probablement ce qu'en pensent les joueurs). Les autres cartes à 6 de mana, qui ont un effet soit sur le board, soit sur la pioche, ont autour de 10 points de stats (attaque/vie) et ne sont pas aussi imposantes dans l'effet que Adversaire mystérieux. Et je le répète, même si la carte est "cassée", Blizzard n'a fait aucune erreur, c'était totalement voulu.

Par contre, je suis d'accord avec toi que le fait qu'ils accordent beaucoup d'importance à tout ce qui est lore (toujours plus de méca, murlocs, dragons, pirates, ...), même si les murlocs et les pirates ne font pas la majorité des decks (sauf quelques jours après la sortie d'un nouveau de la tribut). C'est important, parce que c'est fun.

Et je ne suis pas certain que nos analyses soient totalement incompatibles cependant smiley

PS: Extra Credit est une chaîne excellente, recommandée pour tout ceux qui parlent un minimum anglais o/
Sippik
Sippik
#8
Il y a quelque chose qu'il ne faut pas oublier non plus. Sur des serviteurs natures, ce que je vais dire ne s'applique pas, mais sur des cartes un peu plus "étranges" et considérée de par le fait comme mauvaise (par exemple Millhouse Tempête-de-Mana, ou le Chroniqueur Cho) sont aussi intéressantes sur un autre point.

Peut être qu'elles deviendront intéressantes plus tard, quand il y aura plus de cartes dans le jeu. Elles viendront créer de nouveaux archétypes de decks. Ce que je veux dire, c'est qu'il y a beaucoup de cartes qui sont mauvaises en soie mais qui deviennent jouables voir carrément forts quand elles sont liées à d'autres cartes. C'est ce que l'on appelle les combos.

Ma combo préférée, c'est avec la nouvelle carte, Tous les murlocs de ta vie. Si on la joue dans un deck sans aucun murloc en misant sur le fait que l'autre en joue, c'est nul. Mais si on la joue dans un deck avec 2 Chef de guerre murloc, deuc Guerrier branchie-bleue, deux Oracle sinistrécaille et un Vieux Troubloeil, on développe un OKT. Et les cartes qui arriveront dans le futur rendront peut être d'autres cartes jouables.

typiques des dragons aussi, qui prennent beaucoup de valeur quand on les joue dans un deck avec des cartes qui réagissent entre elles.

Et par contre, j'ai pas envie d'argumenter, mais dire que les développerus rajoutent des cartes puissantes pour que les joueurs achètent des boosters, c'est faux. Ce serait vrai si par exemple ils ajoutaient une nouvelle boule de feu qui fait 8 dégâts pour 4.

Sippik
j'adores les patates
j'adores les patates
#9
@Sippik pars contre Chroniqueur Cho est pas mauvais car dans le voleur meule (une version parmis tant d'autre) c'est fort contre les classe sans armes, alors que Millhouse Tempête-de-Mana c'est je pense la cartes la plus injouable d'heartstone.
Car c'est un cartes qui peut causer ta perte en 1 tour, ou vraiment te mettre mal faut vraiment être ballzy pour le jouer. enfin bon ya des classes qui contre Millhouse Tempête-de-Mana ne sont pas ouf (tour 2 je parle) comme le prêtre ou le démoniste ou le paladin si il a rien sur le board. (j'ai pas vus mais il ce passe quoi si ont joue milhouse et horreb en même temps ? tous les sorts à 5 ? si c'est la cas alors il peut être un peux plus intéressants mais ça fait pas la game non plus ...)

Bon Et comme tu l'as dis elle peut être intéressantes si ya de nouvelle cartes qui sortes qui combote bien avec.
Un exemple très simple que tout le monde à constater Adversaire mystérieux qui est juste une cartes à permis de faire des decks fameux Les decks paladins secrets qui à donner vie à des cartes plutot useless dans le passée Gardienne des secrets, et certains secret paladins.

J'adores les patates !
Harpick
Harpick
#10
Par le passé, ils ne se sont jamais privés pour modifier certaines cartes (Contrôle mental, Explosion pyrotechnique, Leeroy Jenkins par exemple)


De mémoire, ces nerf ont eu lieu pendant la béta ouverte. Depuis il y a eu quelques nerfs, mais blizzard fait tout ce qu'il peut pour éviter...

En tout cas, je reste persuadé que si blizzard se pose effectivement la question de "comment on va vendre notre nouvelle extension", ils ont l'intelligence d'y répondre sans une simple augmentation de puissance (ce qui n'est pas viable sur le long terme), mais bien avec du contenu (Typiquement, la vendre comme une "aventure"). Pour moi la preuve c'est qu'au final les decks d'aujourd'hui ne sont pas beaucoup plus fort que ceux d'avant, certains des meilleurs n'ont quasiement pas évolué depuis un moment (voleur oil, chasseur face/hybride,...)

Mais sinon faut pas oublier non plus le mode arène où les "mauvaises" cartes permettent de trier les gens en fonction de leur capacité à ne pas les choisir/ en tirer le max.

Edité par: Harpick - 2015-12-09 11:42:58

Vorf
Vorf
#11
Dr Boom a quoi maintenant ? Plus ou moins 1 an ? Par le passé, ils ne se sont jamais privés pour modifier certaines cartes (Contrôle mental, Explosion pyrotechnique, Leeroy Jenkins par exemple).


Carte de classe, carte de classe, carte frustrante dans les aggros et n'évoluant quasiment qu'en Miracle donc quasiment de classe.
Si Blizzard ne nerf pas Dr Boum c'est surtout car c'est une carte neutre qui est principalement là pour la tempo, il est gamebreaker dans le body si l'adversaire ne le gère pas, mais c'est pas un Leeroy Jenkins/Miracle, un Client sinistre/Grim qui t'OTK.
Après il demeure très fort, mais comme "tout le monde" peut en bénéficier, ils ne considèrent pas ce nerf comme nécessaire.

Tout ça pour dire qu'il n'y a pas encore une nocive escalade de la puissance sur HS, certes il y a quelques carte un peu trop fortes mais dans l'ensemble les cartes sont balanced smiley

Hearthstone : Heroes of Warcraft et Blizzard Entertainment sont des marques ou des marques déposées de Blizzard Entertainment, Inc. aux États-Unis d’Amérique et/ou dans d’autres pays.