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Brain Shot / Value Hunter
Créé par Teurteul
Statut : Public
Créé le : 21-08-15
Type de Deck : Contrôle
Côut en poussière : 13800
Dernière modification : 29-08-15
Deck à jour avec le dernier patch
 
Apercu du deck
NB Carte
2 x
Marque du chasseur
1 x
Piège à ours
2 x
Piège à serpents
1 x
Piège givrant
1 x
Prêt à tirer
2 x
Tir réflexe
2 x
Savant fou
1 x
Arc cornedaigle
1 x
Écaille-d'effroi
1 x
Lâcher les chiens
2 x
Tir puissant
1 x
Brise-sort
2 x
Maître-bouclier de Sen'jin
1 x
Crache-vase
1 x
Drake azur
1 x
Harrison Jones
1 x
Robot de soins antique
2 x
Grande croisée
1 x
Sylvanas Coursevent
1 x
Gueule-d'acide
1 x
Dr Boum
1 x
Ragnaros, seigneur du feu
1 x
Ysera
Description
Ma version du chasseur contrôle post TGT, n'hésitez pas à donner vos conseils ou à poser vos questions !

Le but de ce deck est de proposer un chasseur contrôle, mais un vrai cette fois, pas les versions passées qu'on a pu voir et qui tournaient de manière approximative. Le chasseur a peu de mécaniques de pioche viables, mais à la place on lui a donné des moyens de générer des cartes supplémentaires, et il faudra s'en contenter. Ce sera donc un chasseur avec beaucoup de board control, de la génération de cartes et un peu de tout histoire de pouvoir s'adapter.

Les forces du deck :


    - Grosse génération de cartes, vous jouerez souvent avec 40 cartes, ce qui est très propice au card advantage.
    - Très agréable à jouer, les parties sont toutes différentes.
    - Vous avez le plus souvent l'effet de surprise, ainsi que les moyens pour vous sortir de la plupart des matches up, idéal pour un tournoi.


Les faiblesses du deck :



Les matches up :


    - Les matches up très positifs sont paladin et guerrier contrôle, vous vous en sortez normalement très bien.
    - Les decks aggro peuvent poser problème, car vous manquez un peu de soin.
    - Il est assez faible contre freeze mage, ou contre des decks qui contrôlent tout simplement mieux, comme le prêtre.
    - Les mages tempo sont une horreur à affronter, car vous ne pouvez presque jamais avoir de value sur vos Piège à serpents.
    - Le guerriers grimm battent ce deck, comme beaucoup d'autres d'ailleurs, mais vous avez la possibilité d'opposer une grande résistance !


VS Guerrier : 3V - 3D - 50%
VS Chaman : 2V - 3D - 40%
VS Voleur : 1V - 0D - 100%
VS Paladin : 7V - 4D - 63%
VS Chasseur : 3V - 5D - 37%
VS Druide : 1V - 1D - 50%
VS Démoniste : 5V - 5D - 50%
VS Mage : 1V - 4D - 20%
VS Prêtre : 1V - 1D - 50%

Ces statistiques sont obtenues en parties classées et seront mises à jour régulièrement.
Matches joués : 50


Les cartes envisagées :


    - Vendeur de rafraîchissements -> il vous soigne de 9 PV, ses stats sont correctes, mais soigner l'adversaire dans un deck manquant potentiellement de finishers n'est pas quelque chose qu'on puisse se permettre.
    - Mangesort prodigieuse -> c'est le seul type de deck où cette carte aurait pu être bonne, puisqu'on aimerait un pouvoir plus "contrôle", mais en raison de la faiblesse dans certains matches up, elle ne serait pas assez polyvalente.
    - Fusée éclairante -> un bon remplacement pour le Prêt à tirer car elle peut prendre énormément de valeur dans un meta avec des paladins secrets.
    - Chasseur de gros gibier -> un remplacement possible pour le Piège givrant, si vous croisez beaucoup de handlock il devrait vous être utile, mais à part ce match up, le deck n'en a pas vraiment besoin.
    - Boule d'araignées -> une carte avec un gros potentiel qui pourrait permettre un set up pour sortir Gueule-d'acide tour 7, mais après tests, le deck n'a pas besoin de ça pour activer Gueule-d'acide.


Explication sur les choix de deck building :

Le chasseur n'a pas de carte de soin, le Robot de soins antique s'imposait donc, tout comme le fait de prendre des taunts.
Quelques cartes comme Harrison Jones ou le Drake azur sont là pour vous permettre de vraiment piocher et vous permettre de contrer un meta avec beaucoup de classes à armes/booster vos sorts de dommages.
Beaucoup de joueurs semblent ne pas aimer les légendaires chasseur de TGT, je considère qu'ils passent à côté de leur potentiel : Écaille-d'effroi est une très bonne carte, simplement, une AoE avec un body c'est toujours bon à prendre, et Gueule-d'acide est une façon de compenser le manque d'AoE du chasseur, surtout que ce n'est pas une carte à jouer tour 10, sachant que vous pouvez générer des tokens avec les Piège à serpents ou les bombes du Dr Boum.
Bon, on en vient à la plus grosse question que vous devez vous poser en vous arrachant des cheveux : pourquoi n'y a-t-il pas de Grande crinière des savanes ou de Compagnon animal qui sont des cartes "must have" du chasseur ?
La répons est toute simple : ce ne sont pas des cartes de contrôle. Le Compagnon animal vous donne un résultat aléatoire, qui le plus souvent ne contrôle pas grand chose, le Tir puissant fera bien mieux le travail. La Grande crinière des savanes quant à elle ne fait tout simplement rien quand elle arrive, vous en connaissez beaucoup vous des decks contrôles qui jouent des cartes ne faisant rien en arrivant en jeu ? C'est une menace, oui, qui donne du tempo, oui, mais ces deux choses ne sont pas prioritaires pour un deck contrôle.
Et du coup, pourquoi la Grande croisée ?
Parce que c'est un de mes coups de cœur de l'extension ! Voyons les statistiques ensemble : vous avez 17 cartes très bonnes qui vont du soin, au buff, à la légendaire, puis 19 cartes moyennes, dont vous pourrez tirer avantage mais qui seront probablement moins performantes, et enfin 9 cartes mauvaises. Ce qui fait que vous avez 36 cartes sur 45 qui seront bonnes à avoir, les statistiques sont tout simplement en faveur de cette carte, ce qui en fait un très bon tour 6 à mes yeux, et on en avait vraiment besoin comme alternative à Empereur Thaurissan ou Sylvanas Coursevent !
On passe maintenant aux statistiques du Prêt à tirer, histoire de voir si cette carte peut vraiment faire le travail : vous avez 21 cartes plutôt bonnes, 13 moyennes, et 11 cartes plutôt mauvaises. Il est à noter qu'étant des cartes de votre classe, même les cartes dites "mauvaises" peuvent vous servir, mais c'est simplement beaucoup moins probable. Donc au final, 34 cartes sur 45 qui valent le coup de jouer Prêt à tirer, moi ça me va plutôt bien comme chance de piocher quelque chose d'utile.


Discussions annexes :

Gueule-d'acide est excellente dans ce deck, tout simplement, on en vient à avoir presque trop de capacité de destruction, je pense que cette carte a clairement été sous estimée, ou demande un deck adapté, ce qui est le cas ici.
Le Piège à ours est bon, mais pas transcendant, je réfléchis à une éventuelle alternative.

Après un bon nombre de parties, le deck se comporte très bien, posant de réels problèmes à des decks très solides comme le guerrier contrôle ou le démoniste handlock. Bien que mes statistiques avoisinent le 50% de victoires (dans un metagame pas du tout stable, il faut le préciser), il est évident que ce deck demande beaucoup de réflexion et de connaître les mulligans, je travaille encore sur ce dernier point. Le deck est donc complexe, mais vous promet de très belles games !


Merci d'avoir lu jusqu'ici ! J'espère que ce deck vous réussira smile
Peace ! - Teurteul#2320
Commentaires (13)
Brahmon
#1
Posté le 25 Août 2015, à 21:10
Alors là un grand +1 pour l'originalité. Je pense tout de même que tu devrais assurer l'early avec plus de créatures. Mais qu'est ce que j'ai envie de le tester !!
Teurteul
#1
Posté le 27 Août 2015, à 12:29
Merci à toi Brahmon ! smile

Aucun soucis en early personnellement, entre les savants, les Tir réflexe, les serpents, les Tir puissant, aucun souci ^^
Mais libre à toi de modifier le deck si tu veux plus d'early !
Harpick
#1
Posté le 27 Août 2015, à 13:33
Hop !

Alors en vrac, j'ai rien testé, mais ce qui me choque :
- Piège à serpents : Je ne trouve pas que cette carte soit utile dans ton jeu, tu n'as pas de synergies avec. Le givrant m'a l'air bien meilleur.
- Écaille-d'effroi : C'est à voir quand même, faire un tourbillon c'est pas toujours pertinent... un deuxième lacher les chiens m'a l'air plus à propos (d'ailleurs quoi qu'il arrive je pense qu'un deuxième lacher les chiens m'a l'air plutôt interessant, au moins avec geule d'acide ça tue que les betes adverses)
- Prêt à tirer : T'as que 9 autres spells, dont la pluspart que tu va vouloir jouer assez early... Je trouve ça bancal.
- Grande croisée : Ton argumentaire pour la jouer à la place de Grande crinière des savanes ne me convainc pas du tout. Tout ce que tu reproche à la grande crinière peut aussi être reproché à Grande croisée. Je comprend parfaitement que tu aie envie de jouer plutôt Grande croisée pour le côté nouveau et fun, mais le faire au nom de l'efficacité me paraît être faux.
- Ysera : C'est quand même mou comme carte. Même si tu joues chasseur contrôle, ton pouvoir héroïque fait que les parties ne se prolongeront pas non plus à l'infini... Je pense qu'il faudrait mieux lui préférer n'importe quel steack un peu plus pro-actif.

Bon du coup, oui, je critique toutes les cartes qui "génèrent des cartes". Générer une carte aléatoire c'est rigolo, mais au final souvent moins bien que piocher une carte de ton jeu que tu a choisi parce qu'elle allait bien dedans.
Teurteul
#1
Posté le 27 Août 2015, à 16:50
Alors Harpick, bien que tu n'aies rien tester, je vais quand même te répondre, vu que personnellement ce deck je le joue et que je teste justement les cartes tounge

- Les Piège à serpents sont plus qu'utiles, ils permettent de trader des boards faits de tokens ou de petits serviteurs, servent à activer les Marque du chasseur ainsi que Gueule-d'acide, et dans ces trois cas de figure c'est déjà un gros swing dans la partie, donc il y a un sérieux problème si tu ne vois pas les synergies que ce piège offre ^^
- Écaille-d'effroi peut être une affaire de goûts, mais avec tous les paladins qui traînent sur le ladder, cleaner le board et avoir un body, c'est bien meilleur qu'un Lâcher les chiens, dans bien des cas. De plus, la combo avec Sylvanas Coursevent et une Marque du chasseur m'a déjà bien sauvé les miches !
- Tu évoques 9 sorts, bizarrement j'en compte 11 autres, plus ceux que peuvent me donner les Grande croisée ou Ysera, sans compter que très souvent le Prêt à tirer t'en donne un autre, au minimum. Tu as toujours des sorts en réserve, tout ne part pas sur l'early, c'est le cas dans tous les decks, un sort avec un faible coût peut très bien être utile en late game.
- Libre à toi de ne pas approuver mon argumentaire sur la Grande croisée, mais je vais te poser une question simple : est-ce qu'un Drake azur est une carte de contrôle ? La réponse est oui : tu as un body correct en plus d'un effet de pioche (et du spell power), le fait est que la pioche et le fait d'avoir plus de possibilité est préférable à un gros body, en contrôle du moins. Et encore une fois, juger de l'efficacité d'une carte sans la jouer, c'est plutôt drôle comme argument, mais sache que même si la Grande croisée n'était pas sortie, je n'aurais quand même pas joué les Grande crinière des savanes, car ce n'est pas une histoire de nouveauté ou de fun, mais tout simplement d'avoir un drop 6 adapté à un deck contrôle smile
- Ysera est formidable dans ce deck, mais dis moi quel thon tu aurais vu à la place, parce que dans le cas où mon hero power aide à réduire le total de vie de mon adversaire, Alexstrasza serait inutile, KT n'a pas de sens dans ce deck, Chromaggus est encore plus lent, Nefarian est moins bon, bref, je vois mal à quelle carte late game tu penserais pour la remplacer ^^

Je suis d'accord sur le fait que générer une carte c'est moins bien que de piocher, mais le fait est que le chasseur n'a pas de mécanique de pioche très fiable, et que le fait de devoir composer avec des cartes différentes à chaque partie, c'est très intéressant et agréable, en tout cas pour moi laugh
Harpick
#1
Posté le 27 Août 2015, à 17:29
Pouf !

Pour piège a serpent, l'idée c'était plus que les jeux dans lesquels on le voient d'habitude ont d'avantage de synergie (Jongleur de couteaux, Ordre de tuer, Dragon affamé,...). Dans ton deck la carte n'est pas au max de son potentiel. Après si ça te suffit, pourquoi pas.

Si tu te dis satisfait d' Écaille-d'effroi je veux bien te croire.

Autant pour moi sur le nombre de sorts de ton jeu. Ca change pas mon avis sur cette carte dans ce jeu. Ca va t'apporter beaucoup de fun, mais ça me paraît quand même trop situationnel.

Je n'aime pas le concept de "carte de contrôle". Pour moi on peut parler des cartes en terme de puissance ou de synergies avec le reste du deck, mais lui donner un type de deck ça ne me paraît pas pertinent. Sur nos deux cartes, en terme de synergies, ni l'un ni l'autre n'en a avec le deck (allez un demi point pour la croisée qui peut chopper un spell pour pret a tirer). En terme de puissance, je pense que la Crinière est quand même au dessus, il y a peu de sort paladins qui valent deux 2/2 pour 0 cristaux. Peut être que j'ai tord.

Voilàvoilà. Si le deck t'amuse c'est quand même le principal smile
Teurteul
#1
Posté le 27 Août 2015, à 17:43
Je pense que les synergies sont juste différentes, vu que le but n'est pas le même, car la combo avec le Jongleur de couteaux est prévisible et plutôt agressive, pour avoir vu le travail que le piège fait dans ce deck, crois moi que le potentiel est bien exploité tounge

Il faudrait d'abord savoir ce que tu entends par "trop situationnel", parce qu'utiliser plusieurs sorts sur un même tour c'est tout sauf rare ^^

Que tu aimes ou pas le concept, c'est un chose existante et objective : Ysera est une carte de contrôle, tout comme le Drake azur, car une carte aggro devra avoir un impact immédiat, là où une carte de contrôle a souvent un effet permettant d'avoir des solutions à une situation, plutôt que de faire des dommages ou être très résistante, un Acolyte de la souffrance est un autre exemple parfait. Le fait est que dans un deck contrôle, tu veux pouvoir réagir à ce que va faire l'adversaire, et la Grande crinière des savanes ne propose de réponse à rien du tout, ce n'est donc pas une carte de type contrôle smile
La puissance ne fait pas tout, malheureusement pour la Grande crinière des savanes.

Effectivement, il m'amuse et est plutôt efficace en ladder, donc rien à jeter laugh

Edité par: Teurteul - 2015-08-28 09:46:06

Brahmon
#1
Posté le 28 Août 2015, à 10:41
Moralité: jouer son propre deck, c'est bien !!!

[MB] Brahmon
Harpick
#1
Posté le 28 Août 2015, à 12:40
Je me suis pas bien exprimé sur ce qui ne me plait pas avec ta notion de "carte controle". Je la trouve parfaitement vide de sens.
Des cartes comme Éclair de givre, Boule de feu, Savant fou, Championne en vrai-argent, Balayage, Hache de guerre embrasée, Golem totémique, c'est des cartes contrôle ou aggro ?
Ni l'un ni l'autre, c'est juste des cartes très puissantes, qui écrasent toute la concurrence au même cout de cristaux, et rentre du coup dans quasiment tous les jeux de leur classes respective. Et pour moi la grande crinière est une carte qui est de la même trempe.
Ysera pour moi ne doit pas être vue comme une carte "contrôle", mais comme une des cartes à neuf les plus puissante. Après que les jeux aggros ne jouent pas de cartes à neuf, c'est une autre question.
Et si Drake azur devait avoir une catégorie, ce serait plutôt mid-range à mon avis. Mais encore une fois c'est juste une carte forte que tu ajoute a ton jeu s'il a besoin de ne pas s'essoufler trop vite.

D'ailleurs j'étendrais la réflexion à "jeu contrôle", "jeu aggro", "jeu mid-range"... Ce sont des catégories pratiques à utiliser pour décrire rapidement l'esprit d'un jeu, mais assez vide de sens au final.
Teurteul
#1
Posté le 28 Août 2015, à 12:54
On pourrait étendre la distinction aux decks mid-range, sauf que par définition, ils sont à mi chemin entre un aggro et un contrôle, du coup ils utilisent potentiellement les deux types de cartes précédents ^^

Je suis bien d'accord que certaines cartes sont très bonnes et très polyvalents, et sont presque incontournables, et cela peu importe l'archétype, mais toutes les cartes ne peuvent pas être cataloguées dans cette catégorie, il y a une grosse différence entre un Élémentaire de feu et une Sylvanas Coursevent, l'une étant polyvalente, l'autre plus typée contrôle.
Mais le plus gros problème, c'est que tu pars du principe que la Grande crinière des savanes est polyvalente et incontournable alors que jusque là les seuls chasseurs populaires ont été agressifs, du coup elle a été incontournable dans tous les decks agressifs, oui, mais aucun exemple de contrôle viable ne peut servir d'exemple pour le moment. C'est un peu la limite de ton argument.
Prenons l'exemple du Déchiqueteur piloté, il n'est normalement pas joué en contrôle, uniquement en mid range, et quand un deck contrôle en joue, on dit immédiatement qu'il est plus mid-range à cause de ça. Du coup, on a ajouté de l'agressivité à un deck contrôle, sinon sa "situation" n'aurait pas changé. Les cartes proposant de la value comme la Grande crinière des savanes sont donc bonnes, mais pas considérées comme des cartes typées "contrôle", et cela de façon objective ^^
Et de base, je comprends mal comment en contrôle on peut souhaiter poser un drop 6 qui ne fait rien, ça me dépasse complètement, c'est dépourvu d'intérêt car en tant que contrôle au tour 6 on a pas encore retourné la game, donc on doit survivre et répondre, la Grande crinière des savanes n'accomplit aucun des deux objectifs.

Pour toi une carte avec 4 d'attaque pour 9 mana n'est pas purement une carte de contrôle ? Elle est lente, late game, ne tape pas fort, te donne des cartes, encaisse énormément, faudra me dire en quoi elle ne remplit pas les critères xD
Harpick
#1
Posté le 28 Août 2015, à 14:16
Je ne me suis pas fait comprendre du tout. L'utilisation des adjectif "contrôle" "aggro" "mid-range" est utile pour qualifier un jeu en gros rapidement. Mais en aucun cas c'est des contraintes de build.
D'abord tu build un jeu, et une fois fini tu le qualifie si tu veux de "contrôle", "aggro", "patate" ou whatever. Pas l'inverse !

Ca n'a absoluement aucun intérêt de mettre des cartes dans des cases, la seul question qui compte c'est "Est-ce la meilleure alternative dans mon jeu ?"

Quand tu dis "La répons est toute simple : ce ne sont pas des cartes de contrôle.", Je dis NON ! C'est un mauvais raisonnement. Il faudrait dire "Elles sont pas bien dans mon jeu, blablabla".
Teurteul
#1
Posté le 28 Août 2015, à 15:50
Donc d'après toi, mettre un Gnome lépreux dans un deck contrôle c'est une idée viable ?
Une bonne partie des cartes ont un rôle bien défini qui sert un archétype bien défini, et cette distinction aide à savoir quelle carte envisager et quelle carte ignorer lors de la création de ton deck, c'est juste la base du jeu de carte, tu ne peux pas jouer n'importe quelle carte en contrôle, tout comme en aggro, car l'orientation de ton deck dépend de tes cartes, c'est parce que tu joues des charges et des blasts que ton deck est agressif, tu ne peux pas séparer ces deux notions... Un carte peu être agressive, ou contrôle, c'est une réalité, l'ignorer c'est être aveugle à l'une des bases du deck building.

Tu es au courant que dire "je vise un deck contrôle, ces cartes ne sont donc pas bonnes dans mon jeu" et dire "ce ne sont pas des cartes de contrôle" c'est exactement la même chose ?
Si on ne joue pas une carte dans un deck précis, c'est pour trois raisons : pas la place, pas besoin, ou pas adaptée à l'archétype.
Dans le cas en question, la place j'en ai, ce n'est pas un deck reposant sur des pièces de combo pour gagner, mais je n'en ai pas besoin car elles ne sont pas adaptées à l'archétype.
Peut-être que l'idée d'une "carte de contrôle" ne te plait pas, mais tout est dans la définition : contrôler dans HS c'est le fait d'avoir un impact sur le terrain, dans le sens où tu es supposé ralentir ton adversaire, l'entraver. La provocation est une mécanique de contrôle, mais une carte qui ne fait rien du tout lors de son arrivée en jeu n'est pas une carte contrôlant la moindre particule du board si elle n'a pas taunt.
Harpick
#1
Posté le 28 Août 2015, à 16:53
Let's agree to disagree. ^^

Controle, aggro, c'est des notions relatives. Handlock c'est un deck aggro quand il joue contre Freeze mage...


Teurteul
#1
Posté le 28 Août 2015, à 17:20
Le fait d'être l'agresseur dans un match up particulier n'enlève rien au fait que ton deck soit construit pour du contrôle tounge